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巴菲特投资精髓讨论

[b]滚石玩家　 2008-04-09 11:34 　[/b]  
　　巴菲特：投资的精髓是，不管你是看公司还是看股票，要看企业的本身，看这个公司将来5年10年的发展，看你对公司的业务了解多少，看你是否喜欢并且信任管理层，如果股票价格合适你就持有。

　　从建立良好的资产配置的角度出发，我很喜欢巴菲特去年来访中国说的这段话。
　　1要看企业的本身，言下之意，就是不要被市场所困；企业资产的收益情况最终决定股价的走向，切忌本末倒置，心魔作怪。
　　2看这个公司将来5年10年的发展，因为资产配置是一个长期安排，所以持续的竞争优势就十分重要了。如果我早十年就如此建立会怎么样？
　　3看你对公司的业务了解多少，这是安全边际的核心。我们对公司都很不了解，所以习惯使用通用标准，如果是买实业，给你再低PE也不敢呀！
　　4看你是否喜欢并且信任管理层，不喜欢的就避开，信任的就抱紧，人以群分，物以类具，你的资产要有一个为你服务的人来管。
　　5如果股票价格合适你就持有，如果不合适你就放弃，放弃不应违背以上精神，决定资产配置收益的还是企业本身的赢利情况。
　　
[b]玄铁令　 2008-04-09 11:36[/b]
　　我认为研究巴菲特最重要的，不仅仅是他曾经持有了什么股票，更重要的是放弃了哪些股票。
　　放弃包括三种：
　　一是战略上放弃。比如微软。如果仅仅用“不了解”三个字形容巴菲特对微软的认识，未免太低估了他。也低估了盖茨的游说力量。盖茨是多么希望巴成为他的股东。
　　二是因为等待更好地买进机会而错过。不什么巴没有买进沃尔玛，这是他最应该持有的股票，这个公司的理念和他几乎无限接近。
　　三是曾经持有后来放弃。比如花旗。为什么放弃呢？
　　我认为普通股投资至少有三个链条：低位买进，耐心持有，高位卖出。价值投资可以逃避这一法则吗？
　　佛就放下屠刀，立地成佛。放下，其实在投资里更是大学问。人或许可以做高低位买进，那里需要的是战胜恐惧。可是，要及时放下，需要的不仅是战胜贪婪，更主要的是信心和自我的膨胀——
　　就像索罗斯一样，一度以为自己就是华尔街沙皇。
　　滚石玩家兄所说的人性，或许正是这一点。
　　最关键的是，越疯狂的牛市，成为高智商者成为傻瓜的级别就越大。级别大到可以是一个国民整体。就像当年的日本，在高位承接了大量的股指多头。

[b]滚石玩家　 2008-04-09 11:59　[/b]  
　　玄铁令兄好：

　　说到“放弃”，我现在就在学习，比如放弃这一波反弹，放弃看中的多个股票……我的体验是，只有放弃诱惑，才能看好现实，即我目前的持仓。人对自己熟悉的东西，总比不熟悉的把握要好。巴菲特有自己的资产配置，已很庞大，适可而止是明智的选择。


[b]玄铁令　 2008-04-09 12:30[/b]
　　滚石玩家兄
　　
　　我一直在想一个问题。从10万变成一亿，只需要10次增长一倍的复利。如果你有一生去等待这10次的机会到来，会是怎样？
　　从美国股市的进程来看，如果在萧条期买进股票，在牛市繁荣期间卖出，或许是收益最大化的一种。
　　可是，判断繁荣和衰退的到来，可能是难之又难的一件事。判断市场情绪会不会是更容易的一种呢？
　　或者说，即使没有等待到机会，是不是空仓本身也是一种安全边际呢？至少没有损失本金。
　　

[b]seedplayer　 2008-04-09 13:00　[/b]　  
　　同意玩家滚石的分析，那5点剖析很好。
　　巴菲特也不是抓住所有的机会，而是力图抓住自己能把握的机会。
　　价值投资，要看企业本身、看公司未来5-10年的发展、看业务、看管理层，还要看价格是否合适，这“五看”是价值投资的精髓，得仔细揣摩。
　　分析竞争优势是很难的，即便在自己的能力圈内，要分析清楚竞争优势，预见到公司未来5-10年的发展，也是一件不容易的事情。

　　我个人还是相信，价值投资的最精华在于安全边际和竞争优势这2大原则，吃透了这2点，就已经是很成功的了
　　

[b]基技合壁　 2008-04-09 14:07　[/b]　  
　　竞争优势当然是重要的，但在当今全球化的世界，公司之间不只有竞争，更有合作。针对波特的竞争三部曲，早有人对此提出不同看法了，批评波特太看重企业之间的竞争，好象企业之间就只剩下你死我活的竞争似的。在一个两败俱伤或多败俱伤的局面下取得的竞争优势，就一定能够赚钱？这样所取得的竞争优势的公司就一定能够获取满意的投资回报率？我不敢相信。
　　我以为竞争优势只能是价值分析中的一个考虑方面，也仅仅是分析中的一个方面而已，没有必要提高到前所未有的高度。价值分析中能起决定性作用的因素我认为就三个字：确定性！ 　　

[b]基技合壁　 2008-04-09 14:32　　[/b]  
　　巴菲特能够看到5年10年后企业的情况吗？1988年巴菲特买进可口可乐时，能知道20年后的可口可乐公司一定是现在这个样子吗？我以为他不能。但是巴菲特他看到了某些100%能够确定的事情，比如看到许多小伙子、年轻人为了买一瓶可口可乐竟然横跨一条街去买。他既所以在一生中基本不碰科技股，我以为正是出于这个原因。同理如果我们有人可确定科技公司的一些关键因素，我们完全可以去作价值投资。前不久坛上有一篇“不买点京东方都不好意思说在投资”的帖子，不是很好的例子吗？此时什么市盈率、市净率、估值等等都不是最重要的，都不是在投资中起决定性的东西。


[b]玄铁令　 2008-04-09 15:00　[/b]　  
　　滚石玩家兄
　　
　　何时买，还是买什么？谁更重要？
　　我私下认为，对一个在股市沉浸逾10年的人来说，前者更为重要。公司价值相比之下，是第二重要的问题。
　　也就是说，对一个长期投资史的人来说，买进时机的选择，远强于买进品种的选择。
　　何时买进，更容易解决安全边际的问题。在一个高估的市场寻找安全边际，难度正如巴菲特对A股的评价，是“需要点石成金的水平”。说白了，是小概率事件。
　　就像在日本17年的牛股——任天堂和丰田一样。这种机会的把握，是小概率事件。
　　在股市萧条期，寻找低估值的概率极高：
　　原因有二，一、行业萧条本身是对伟大公司的经营考验，是剩者为王。二、行业萧条本身意味着买者极少，股价已是被极度抛售。
　　在一个普遍高估的市场寻找价值，犹如沙海寻金。在一个普遍低估的市场寻找价值，或许是遍地黄金。
　　
  
[b]滚石玩家　 2008-04-09 15:29　[/b]　  
　　玄铁令兄好：
　　
　　看了你的发言，我还理不出你的投资思路，从你对目前市场的看法及强调等待的观点来看，你是不是希望市场符合自己愿望那样牛熊来回交替，“在萧条期买进股票，在牛市繁荣期间卖出，或许是收益最大化的一种”。如果是这样的话，我觉得有些自我的理想化。
　　
　　我主要是看公司不是看市场做股票，只要买的企业资产收益率持续较好就可以了，资产配置可以根据牛熊加以调整，空仓容易看空。 　　



[b]滚石玩家　 2008-04-09 15:45 [/b]
　　玄铁令兄好：
　　
　　何时买，还是买什么，谁更重要？
　　单就两者来比，我觉得后者重要。为什么我要放弃时机呢？因为我看重资产，看重长期。巴菲特小时候就喜欢可乐，但隔了许多年再买，而且可乐已经涨了几十倍了。过分看重时机，会导致另一种倾向，不愿下功夫去寻金，渐渐远离价值投资。 　　

[b]玄铁令　 2008-04-09 15:47　[/b]  
　　预期萧条出现，结果却没有在预期中出现，这可能是大概率事件。所以，萧条期买进，高潮时卖出，这的确是最理想的投资方式。
　　可是，对很多行业来看，繁荣和萧条实际上却是固定的循环。每一轮循环的不同之处在于，可能繁荣和衰退时间到来的早晚，在于等待时间的长短。
　　对于很多公司来说，其估值的判断，我认为并不仅仅是重置成本，或者未来的现金流贴现。更重要的是在一个足够长的周期里的均值评估。
　　评定一家企业资产收益率持续向好的依据是什么呢？随着经济周期的波动，99%的股票即使业绩不下滑，也会因为市场估值水平整体下降而大跌。何况，对工业企业来说，在经济下滑衰退的过程中，期待企业利润的上涨，本身也是一件风险极大的事，特别是在一轮牛市刚刚结束，过剩产能刚刚开始消化的时段里。
　　何况，目前大多数企业的估值，并没有建立在长期的均衡的股息率合理的基础之上，仅仅依然成长性就将其归入价值投资品种，可能风险仍然不小。
　　
  
[b]玄铁令　 2008-04-09 16:15[/b]　  
　　目前大多数企业的估值，并没有建立在长期的均衡的股息率合理的基础之上，仅仅依然成长性就将其归入价值投资品种，可能风险仍然不小。
　　对于高股息率的股票来说，现金流的充沛是必然条件，这让其有足够的准备在行业不景气，也就是行业整体收益剧烈下滑时，扩大市场份额。同时，即使每股收益下滑，高股息率的维持也能让股票不至于崩溃。
　　对于那些没有现金储备疯狂扩张的企业，虽然一时有高成长性，但是，一旦行业局势逆转，翻车概率极大。看看昔日的顺驰，现在困境中的恒大，和偷笑的潘石屹，就是典型对比。
　　高成长往往意味着企业的高杠杆扩张，我认为暴利不是必然的产物，暴利必然导致竞争，没有一座护城河可以宽到让暴利永远持续。同时，暴利意味着小众市场。一个大众市场产品维持暴利，肯定有不正常的原因。当年，国家垄断行业因为特殊原因者除外。
　　
[b]滚石玩家　 2008-04-09 16:16　[/b]　  
　　玄铁令兄好：
　　
　　关于宏观经济的各种说法，我注意到了，都是一种对未来的预期，一种自以为是的判断，我信谁的呢？


[b]玄铁令　 2008-04-09 16:31  [/b]
　　滚石玩家兄
　　
　　巴菲特的成功是一个偶然现象，还是必然现象，这是一个值得讨论的话题。
　　不过，他本人曾写过一篇散文，感谢自己的好运气。首先是感谢出生在美国，然后是遇到了芒格，最后是美国股市的长牛。
　　说实在的，美国经济的不断持续地增长，是出现巴菲特的大前提。正如他自己所说，如果出现在一个太平洋的小岛，最大的财富也不过是占有整个小岛。
　　中国宏观经济能否像美国一样成为持续上涨一二十年，实际上是决定你我口袋的核心问题。看看日本持续18年股市的调整，日本富翁的缩水是必然现象。
　　如果有100亿让大家全球配置资产，或许就会发现A股市场原来卖得这么贵，并不是必然和注定的。汇丰10倍市盈率和5.36倍的周息率，难道真的不如工行的24倍市盈率和1.2%的周息率有价值？
　　

[b]玄铁令　 2008-04-09 16:50　　[/b]  
　　在sosme兄的帖子里废话许多，仍然再占有一下，发个转帖。
　　原因在于巴菲特的感恩、谦卑和平衡的心态，或者才是他不同于华尔街其它富翁，成为世界首富的关键之一。
　　
　　我真的非常幸运
　　
　　沃伦·巴菲特
　　
　　我认为我自己是罕见的幸运。
　　让我在这里花上一到两分钟讲个例子，也许值得我们好好想想。
　　让我们来做这样一个假设，在你出生的24小时以前，一个先知来到你的身边，他说：“小家伙，你看上去很不错，我这里有个难题，我要设计一个你将要生活的世界。如果是我设计的话，太难了，不如你自己来设计吧。”所以，在24小时以内，你要设计出所有那些社交规范、经济规范，还有管理规范等等。你会生活在那样一个世界里，你的孩子们会生活在那样一个世界里，你孩子们的孩子们也会生活在那样一个世界里。你问先知：“是由我来设计一切吗?”先知回答说是。你反问：“那这里肯定有什么陷阱。”先知说：“是的，是有一个陷阱。你不知道自己是黑是白，是富是穷，是男是女，是体弱多病还是身体强健，是聪明还是愚笨。你能做的就是从装着65亿个球的大篮子里选一个代表你的小球。”
　　
　　我管这游戏叫子宫里的彩票。这也许是决定你命运的事件，因为这将决定你是出生在美国还是阿富汗，有着130的智商还是70。总之，这将决定太多太多的东西。如何设计这个你即将降生到的世界呢?
　　
　　我认为这是一个思考社会问题的好方法。当你对即将得到的那个球毫不知情时，你会把系统设计得能够提供大量的物品和服务，你会希望人们心态平衡，生活富足，同时系统能源源不绝地产出(物品和服务)，这样你的子子孙孙能活得更好。而且对那些不幸选错了球，没有接对线路的人们,这个系统也不会亏待他们。
　　
　　在这个系统里，我绝对是接对了线路，找到了自己的位置。我降生后，人们让我来分配资金。这活本身也并不出彩。假设我们都被扔在了一个荒岛上，谁都走不出来，那么在那个岛上，最有价值的人一定是稻谷收获最多的人，如果我说，我能分配资金，估计不会招什么人待见。
　　
　　我是在合适的时间来到了合适的地方。盖茨说如果我出生在几百万年前，权当了那些野兽的食物。因为我跑不快，又不会爬树，我什么事也干不了。他说，出生在当代是你的幸运。我确实是幸运的。
　　
　　时不时地，你可以自问一下，这里有个装着65亿小球的篮子，世界上的每个人都在这里；有人随机取出另外100个小球来，你可以再选一个球，但是你必须把你现有的球放回去，你会放回去吗?假设100个小球里，大约5个是美国人吧，95个不是。如果你想留在美国，你能选的就只有5个球。一半是男生，一半是女生，一半是高智商，一半是低智商。这样的话，你愿意把你现在的小球放回去吗?
　　
　　你们中的大多数人不会为了那100个球而把你自己现有的球放回去。这正是我的感受。
　　
　　一路走来，我是如此幸运。在我出生的时候，出生在美国的比率只有五十比一。我幸运有好的父母。在很多事情上我都得到幸运女神的眷顾。我幸运地出生在一个对我报酬如此丰厚的市场经济里；那些和我一样是好公民的人们，那些领着童子军的人们，整日教书的人们，养育幸福的家庭的人们，他们可能在报酬上未必如我，但也并不需要像我一样呀。
　　
　　我真的非常幸运，所以，我盼着我还能继续幸运下去。如果我幸运的话，那个小球游戏给我带来的只有珍惜，我会做一些我一生都喜欢做的事情，并和那些我欣赏的人交朋友。我只同那些我欣赏的人做生意。如果同一个令我反胃的人合作能让我赚一个亿，那么我宁愿不做。这就如同为了金钱而结成的婚姻一般，无论在何种条件下，都很荒唐，更何况我已经富有了；我是不会为了金钱而成婚的。
　　
  
[b]采灵　 2008-04-09 19:01　[/b]  
　　记不清是去年底或今年初，S君深为感叹“估值真是个无聊的游戏”，我除了深有同感之外甚至还有些偏激的感叹：我们看到和正在学习的所谓估值其实在某种程度上不就是另种K线波动吗？
　　
　　昨晚，看到S君的这个判断〔“我认为估值的潜意识里是包含人性的，贪婪和恐惧多多少少会左右估值。”我有些明白了为何“估值有时无聊”和为何估值又象另种K线。
　　
　　“在一个普遍高估的市场寻找价值，犹如沙海寻金。在一个普遍低估的市场寻找价值，或许是遍地黄金。”
　　玄铁令君这个鲜明的观点让我更多的明白：在市场普遍高估的时候放弃估值，或者就是战胜人性主导估值的最佳策略。
　　“巴菲特的成功，我认为是其用无限等待的时间，守候了格拉罕的最重要的一条原则”
　　“大多数炒家失败的原因，是他们失去了均衡感，而且只渴望金钱带来的力量，妄图垄断市场。”
　　“我认为研究巴菲特最重要的，不仅仅是他曾经持有了什么股票，更重要的是放弃了哪些股票。”
　　——等待、均衡感、放弃，感谢玄铁令君对于投资的这些关键词。
　　
[b]滚石玩家　 2008-04-09 20:26　[/b]　  
　　玄铁令兄好：
　　
　　你的思路，使我想起了索罗斯，喜欢从宏观上来捕捉机会，这是我羡慕的投资风格，是我的弱项。我没有能力判断经济会坏到什么程度，也不知道是谁说的正确。就拿宏观投资家索罗斯和罗杰斯最近言论来说，他们也对中国表示乐观：全球面临60年来最严重的金融危机 中国将借机崛起；2008年A股就像1908年美股，谁卖谁后悔。哈哈，他们也是自以为是，不会影响我的投资决策，投资决策是包含最坏防备的。
　　
　　关于巴菲特的幸运问题，争议已久，我是不完全赞同幸运论的。幸运是眷恋概率和逻辑的，巴菲特克制自己的冲动，只在“击球区域”内击球，而且是确定性击球，幸运当然总是降落在他的身上。他持有数十年的股票不是只有可乐，还有很多，单说一二只带来幸运可以理解，许多只中奖，就是逻辑问题了。我们是看他买中国的中石油的，但幸运为什么没有落在我们身上呢？因为我们不在“击球区域”内。“在这个系统里，我绝对是接对了线路，找到了自己的位置。”巴菲特的幽默给我会意的一笑。 　　


[b]玄铁令　 2008-04-10 00:18　 [/b]
　　滚石玩家兄
　　
　　没有人会认为巴菲特是靠幸运做上世界首富的。巴自己这样说，是因为谦卑。
　　但是，世界首富通过股市实现，只有也必然是出现在美国。因为全球逾半的热钱出自美国。
　　在投资这件事上，我认识的所谓高手所多，也见过太多亿万身家瞬间即逝。江恩那话是伟大的总结，实际上多数人都是因此失去了身家。
　　做一个价值的发现者，需要巴菲特的忍耐和谦卑，这不仅仅是估值的智慧，更是对诱惑的抗拒。
　　大家将心比心，如果盖茨经常要你买进微软，而且微软又确实那样的牛气，你坚守自己的原则，放弃吗。
　　他们的友情出自1991年，巴在80年代第一次来中国便是盖的导游。他们的友情我自认为超出了朋友关系，甚至有父子情结。可是，巴的公司仍然未买进一股微软，只是以个人身份象征性地买进一千股。
　　这种抵御诱惑的能力，也就是说放弃的能力，或者说是坚守自己原则的能力，绝对不是一般人能够做到的。
　　对比明显的就是索罗斯。索罗斯在70年代就投资了波尔特公司的投资者，后者是是阿帕网——美国国防部内部通讯网的设计者。
　　作为趋势追随者，当然在某个时段甚至是创造者，索罗斯在1999年做空网络股，大亏，2000年做多网络股，大赚，可是，2001年，终于在网络股上失足，这成为量子基金重组的原因。
　　谦卑可以说已深入巴的血液。承认自己的不足，不轻易试错，并因此耐心等待，这或者才是他的独到之处。

[b]滚石玩家　 2008-04-10 09:44　[/b]  
　　关于确定性：
　　
　　以前认为巴菲特的精髓就是“确定性”，还为此写过帖子，但现在改了：精髓是他的逻辑，即按逻辑办事，不按人性投资，确定性包含在逻辑之中。
　　
　　许多人把“确定性”看成是一件发生的事，如涨价、签单、购并等等，其实不然。“确定性”是一种对未来的逻辑判断，是一种对事物因果关系的推导。我们常说“种瓜得瓜，种豆得豆”，就是“确定性”的形象表现。当你种瓜的时候，你知道“因”是瓜，你也就知道“果”必定是瓜，不会是豆；担心得豆，可能你是把瓜种和豆种混在一起种下去了。所以说，世上没有无“因”的“果”，什么样的“因”必定结出什么样的“果”。一家优秀的公司或伟大的公司，其优秀和伟大的“基因”早就存在了，只不过我们看不清楚，我们往往看的是“结果”，要等到瓜豆熟了，才说：哦，这是瓜，这是豆！为什么我们不去问问种下去的是什么呢？万科，我们今天说它优秀了，难道十年前没有预兆？没有必然的原因？但是十年前市场先生给万科打多少分？我一直以为市场先生根据季报年报的“结果”估值是可笑的，真正重要的是“基因”，“确定性”带来的机会也就在这里。

[b]滚石玩家　 2008-04-10 10:31  [/b]　　玄铁令兄好：
　　
　　你我的讨论很有意思。巴菲特喜欢投资美国企业，不是热钱出自美国，而是美国的产业始终处于进步之中，具有伟大的变革精神。许多高手的瞬间即逝，正是人性的弱点所致。巴菲特的智慧，恰好显示了逻辑力量的光辉。巴菲特没有买进微软，也是逻辑的使怪，因为逻辑告诉他不熟不做。自己的投资逻辑形成后，该做什么不做什么，会成为常态。比如我知道喝酒不好，我就不买酒类公司，谈不上抵御诱惑。索罗斯的本事，巴菲特学不会；巴菲特的本事，索罗斯也学不会。各自逻辑不同。巴菲特的独到之处，是他的逻辑别人学不会，因为想学的人丢不掉自己的逻辑。

[b]玄铁令　 2008-04-10 10:48　  [/b]
　　滚石玩家兄
　　
　　巴菲特的投资字典中，确定性是一个很重要的概率。
　　翻开他的组合，带有“创造性破坏”的行业，他基本不碰。原因这些行业的周期不可预测。这不仅是不熟不做，其实我认为巴只要希望尽可能将企业未来10年甚至更长时间的现金流贴现确定化。
　　确定性在趋势跟随者是一个模糊的东西，可是，我相信巴菲特的溢价，在于他本身就是一个保守的企业投资家，这种溢价是普通的基金经理甚至林奇都不具备的。
　　巴一些的投资失误，像所罗门都是因为他本人的公司治理能力而出现逆转。
　　换言之，巴不仅是价值发现者，甚至还是价值创造者。相比之下，多数人可能是价值发现者，但更多的庄家却是价格创造者。这是最大的不同。
　　在分析巴的长期战略性重仓股时，我认为他的公司治理能力对企业的影响，是不容忽视的一环。看看华盛顿邮报、可口可乐，都是深深地巴氏烙印。
　  
　　基技合壁兄好：
　　
　　是的，已经发生的事情，可以用来跟踪企业“确定性”的延升和发展，借以进一步洞察力“基因”的质量，是优秀，是伟大，还是平庸。 　　
　  
　　玄铁令兄好：
　　
　　你文中提到“价值发现者”可以理解，“价值创造者”是什么意思，是指巴菲特管理公司的成就？
　　
　　既是管理者，又是投资者，也是巴菲特的强项。sosme兄自己做公司又做投资，那种好处，我们没有。
　　

[b]玄铁令　 2008-04-10 11:11　 [/b]
　　滚石玩家兄
　　
　　价值创造者不仅是用实业家的眼光发现企业价值，跟随价值，甚至主动创造价值。就大概是巴成就首富的主要原因吧。
　　在公司治理问题上，很难有人超过巴。对宏观经济、产业趋势和公司治理的把握，巴是默默的大家。
　　最可贵的是，巴并滥用这种创造。 　

[b]玄铁令　 2008-04-10 11:16　 [/b]
　　滚石玩家兄
　　
　　价值创造者不仅是用实业家的眼光发现企业价值，跟随价值，甚至主动创造价值。就大概是巴成就首富的主要原因吧。
　　在公司治理问题上，很难有人超过巴。对宏观经济、产业趋势和公司治理的把握，巴是默默的大家。
　　最可贵的是，巴并不滥用这种创造。
　　相比中国对巴的迷恋，其实，华尔街的学习对象是林奇和索罗斯，这些多数是趋势投资者。巴的方式不是很适合多数考核期间短，而且在任何时候都要赚钱的代人理财者。

[b]滚石玩家　 2008-04-10 12:04[/b] 　　  
　　玄铁令兄好：
　　
　　学巴还是学林学索，都是一种缘。看是否接对了线路，找到了自己的位置。
　　

[b]陶博士　 2008-04-10 12:48　  [/b]
　　关于巴菲特是否依靠运气成为世界首富，我认为运气占据相当大的成份。这是我最近读了《成事在天》这本书的一个体会。
　　塔勒波在《成事在天》中提出了一个非常明确的观点：导致极端成功的最经常原因是运气使然。
　　笔者对于《成事在天》印象最深的一个故事是：如果有人把不计其数的一群猴子放在一些打字机跟前，让他们胡乱敲击键盘，其中肯定有一只猴子会打出一篇一字不差的《伊利亚特》。我个人的理解，目前一些非常成功的股票投资家，从一定意义上来说，与那只打出《伊利亚特》的神猴差不多，可能就是由于运气使其成功的。
　　塔勒波指出，我们倾向于把所有可能的随机历史中真正实现了的那个当成最具代表性的一个，而忘记了不会有其他的。表现最突出的事例最为人所注目，而失败者根本不被显示。
　　全球60多亿人口中，也就出了一个巴菲特、出了一个彼得.林奇，读了《成事在天》这本书，我感觉他们也只是打字机上的那只神猴而已。即使您完全领悟了巴菲特和彼得.林奇的投资方法，您成为第二个巴菲特和彼得.林奇的概率是非常非常低的，或者说几乎是不可能的。
　　读了《成事在天》这本书，我理解了为什么几乎没有人能够长时间连续战胜大盘指数，绝大部分人成为失败者是十分必然的事情。您如果想成为打字机上的那只神猴，除了你自身的无限努力外，还需要祈祷极其好的运气永远伴随着您。
　　 　

[b]玄铁令　 2008-04-10 13:00[/b]
　　首先我要再次告诫自己：把06年与07年的所谓优异成绩视为意外、它既不具有普遍性更不具有可持续性，只有先调整好心态才能坦然的面对未来，不要“自以为是”也不必“信心膨胀”！ 市场的未来会怎么演变我无法预期更无法把握，
　　
　　_______________________
　　
　　sosme的这段话，我相信是一个价值投资者真正的态度。
　　一、高收益的不可持续性是必然。回归均值的道路通常是漫长的。否则，树会长到天上去。一颗树可能在前5年甚至前二年疯狂成长，可是，未来的百年可能是只有宽度没有高度。太高的枝叶，风会折磨它，雷会斩断它。
　　二、未来是不可测的，但是，繁荣不可能永远却是可测的。正如牛市不可永远，它需要筹码的转换，经济也需要盛衰来淘汰产能，产业也需要盛衰来淘汰弱者，从而提高效率。
　　三、信心膨胀的人在盛衰转换时死得很快。这是规律。那些赌涨到10000点的，如果有股指期货，肯定已退出这个江湖。
　　

[b]滚石玩家　 2008-04-10 13:04　[/b]　  
　　陶博士好：
　　
　　“成事在天”说了一半，还有一半“谋事在人”。“成事在天”的“天”，我的理解就是规律，就是逻辑。我们谋事要符合“天”，“天”就会成事。 　

[b]陶博士　 2008-04-10 13:24 [/b]
　　滚石玩家好，
　　《成事在天》一书中的“天”，我理解的是应该指“运气”。 　　

[b]百步穿扬　 2008-04-10 13:38  [/b]
　　运气，我更多的是我们所生在的时代的环境，不同的时代这个环境有其不同成就上的结果 　　

[b]陶博士　 2008-04-10 13:46　[/b]　  
　　环境可能只是运气的一小部分吧，谈不上“更多”。  

[b]百步穿扬　 2008-04-10 13:54　[/b]  
　　既然你认为环境可能是运气的一小部分，那有什么根据谈不上更多呢，一个时代的大环境决定了一个人取得的最大成就的重要因素，否则最有什么运气都不可能超过，如果有的话只是个例而已

[b]百步穿扬　 2008-04-10 14:03　[/b]　  
　　巴菲特的财富在美国只是非常非常的小的，但放到其他国家就可以富可敌国或占这些国家中的多少多少等，如果巴菲特在这些国家中做同样的事，他在这些国家中取得的成就会比在美国要小很多很多

[b]滚石玩家　 2008-04-10 14:11　[/b]  
　　讨论运气，看似滑稽，其实真要能从“运气”中挖掘出点什么，对“中奖”还是很有帮助的。首先我想到的是“概率”。欧冠罗马两战皆败，从概率上说，运气还是眷顾红魔的。当然红军也赢了，但有点提心掉胆。该赌的是大概率。 　

[b]陶博士　 2008-04-10 14:11[/b]
　　同样的环境，也就出了一个巴菲特，就足以说明环境只是运气的一小部分。
　　运气，其实更多的含义是“随机性”。

[b]滚石玩家　 2008-04-10 14:21 [/b]
　　罗马点球的罚失实在可惜，两军对阵勇者胜，运气也离不开信念啊。有时候只差一刻，坚持不住，运气离你而去…… 　

[b]百步穿扬　 2008-04-10 14:24　　  [/b]
　　你可能想得太片面单一，一直只接我话没有去想别的，巴菲特确实只有一个，可是还有更多了不叫巴菲特的人也取得了不凡的成就啊，就如你上面说的林奇、索罗斯等，把这些人的财富合起来不知有多吓人，这是大环境创造的

[b]滚石玩家　 2008-04-10 14:30　  [/b]
　　去年欧冠，罗马好像也是输给红魔，今年抽签，又遇红魔，这叫背运。输过的股票不能碰，因为你有心理障碍。

[b]陶博士　 2008-04-10 14:30  [/b]
　　索罗斯的投资方法是不同于巴菲特的，林奇的投资年限只有10多年，与巴菲特无法比较的。
　　巴菲特最突出的地方是51年的投资业绩：年均复利增长达到22%左右。
　　据我所知，在40年的时间内，唯一可与巴菲特的投资成绩媲美的价值投资者，名叫戴维斯（巴菲特前40年的复合回报率约为24%）。
　　《戴维斯王朝》描述了戴维斯祖孙三代的投资史，戴维斯祖孙三代的投资在华尔街都非常出名。
　　第一代的戴维斯，在1947年，38岁时，辞掉纽约州财政部保险司的官职，拿着妻子的5万美元用于股票投资，到1994年去逝时，资产接近9亿美元。戴维斯第一代40年来的年投资回报率为23%。
　　　

[b]百步穿扬　 2008-04-10 14:31　 [/b]
　　这个环境的因素自让他们创造了不凡的成就，只要有和他们一样能力的人就有可能创造出和他们一样的成就。环境让你的运气本身具备了，关于能取得多少成就这取决于你具备了什么样的能力，有多少能力就有多少成就 　

[b]滚石玩家　 2008-04-10 14:42  [/b]
　　红魔的战绩不全是靠运气吧，中国小子去了没享到，韩国小子去了打全场。这叫只炒优质股，不炒忽悠股，做事要讲逻辑。 　   
　　生在6124点的股民，把股票叫“风险”；生在998点的股民，把股票叫“财富”，这是环境使然，运气造化。以后如何诠释第一印象，就看他们的逻辑了。 　

[b]seedplayer　 2008-04-10 21:50　[/b]　  
　　如何实现长期复利？
　　
　　sosme君总结了一下：1、恪守安全边际原则，永不亏损；不懂的就避开；2、在个别好的年度，盈利尽量的大。
　　
　　巴老长期战胜市场的原因：1、最大程度的利用了人性的弱点和市场先生的愚蠢，永远追求安全边际；2、抓住有持续竞争优势的公司，以合理价格买入超长期持股；3、高超的资产配置技艺
　　
　　不明白巴老在大势向下的情况下，如何实现盈利的，如1969年他离开市场后干了什么，如果实现套利


[b]sosme　 2008-04-11 01:08  [/b]
　　非常赞赏“滚石玩家”君对确定性的观点――以前认为巴菲特的精髓就是“确定性”，但现在改了：精髓是他的逻辑，即按逻辑办事，不按人性投资，确定性包含在逻辑之中。
　　
　　玄铁令君认为“巴不仅是价值发现者，甚至还是价值创造者。”――我个人不太认同这个观点，我更喜欢这种说法：巴菲特是潜在价值的发现者与解放者，可口可乐的价值不是巴菲特创造的而是本来就存在但因某些原因被忽略与压抑。
　　
　　陶博士君引述的《成事在天》中的某些观点我还是比较认同的，比如
　　1、表现最突出的事例最为人所注目，而失败者根本不被显示。
　　2、读了《成事在天》这本书，我理解了为什么几乎没有人能够长时间连续战胜大盘指数，绝大部分人成为失败者是十分必然的事情。您如果想成为打字机上的那只神猴，除了你自身的无限努力外，还需要祈祷极其好的运气永远伴随着您。
　　这里我特别强调一个认知误区：将幸运成功（比如2006年－2007年的大牛市）“自认”为是自己具有能力与天赋的必然成功。
　　
　　希望有更多的朋友参与来回答seedplayer君一个非常有趣的话题：不明白巴老在大势向下的情况下，如何实现盈利的，比如1969年他离开市场后干了什么？如何实现套利？关于巴菲特的选股秘笈泛滥成灾，但核心问题似乎被忽视掉了：巴菲特如何配置资本？ 推荐阅读【美】詹姆斯.奥洛克林的《像巴菲特那样管理资金》这才是研究巴菲特的经典之作，看完此书后感觉刘建位等对巴菲特的所谓研究凸现幼稚。
　　
[b]玄铁令　 2008-04-11 10:06[/b]
　　sosme君
　　
　　我认为巴菲特在重仓股上的投资史表明，他和多数基金经理不同的是——
　　首先，他会选择一个自己认可的管理层。
　　其次，他会影响管理层的决策。因为他自己就是大股东。股东意识是基金经理绝对缺乏的。
　　最后，特殊时刻，他本人会亲自参与决策。他参与所罗门的拯救和重组。他不论了可口可乐的一些重大决策。他是华盛顿发展蓝图的重要规划者。
　　巴菲特是真正的以企业投大股东的身份，进入一家企业。绝对不是共同基金式的甩手掌柜。
　　最后一点是绝对大多数人不可能拥有的条件。基金们通常只有用脚投票。即承认损失，在利空时出货，这是最下策，但是却没有办法。

bft是以实业的角度来判断，我们以交易的角度来判断，不一样的角度，不一样结果